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我们的诗歌[原创]
(这条文章已经被阅读了 17 次) 时间：2002/09/16 12:18pm 来源：一泓清泉
明月出天山，苍茫云海间。长风几万里，吹度玉门关。我们现在的诗，虽不时有佳句奇语，但是题材有限，仅限于在个的思想感情里。于现实的社会生活相距有点远，虽也有时候有这样的诗篇，但毕竟为数太少。不单是在这个版块，在其他的版块里也是，只想从心灵里挖掘出一些奇丽的语言，而不想以普通的语言来表深深邃的社会意义，诚是我们现代诗所最大的缺点，也是我们现代的诗离社会太远了。若非如此，诗歌怎会成为一个小圈子？在各大报纸上为什么几乎看不到诗歌，尤其是现代诗歌的影子？因为它既然是一种文学体裁，是与其他的文学体裁没有什么不同，但当你这种题材离现实社会远了，离大众远了，世人自然也是敬而远之。我曾经在《诗刊》上看到一封来信，说道现代诗很难贴近大众，有时候这些诗连我们这些搞文学创作的人都读不懂，那么你的阅读量还剩下几成？这是一个很严峻的问题。我们不能为作诗而作诗，而应该关心社会，关心大众读者，少发一些心灵的呓语。
昆阳子 发表于： 2002/09/16 12:39pm
放理论板块比较合适，保留一天，将转贴过去。
唐朝的诗也不是篇篇都是精品。老杜的诗、太白的诗也有令人极不满意处。诗刊还有人看，诗刊之幸。但诗刊并不能代表诗歌、更不能代表诗词。诗词的地位，出现今天的情况，是人祸。古诗词表现的内容与现实世界太远了嘛？那是不看当今诗词创作内容，闭起眼睛来说话。当今能大声疾呼的，恐怕唯有旧体诗词创作队伍，可惜他是在一个铁牢子里呼喊，谁听得见？说诗词不合现实世界，恐怕是说这支队伍不会歌功颂德，不合如今盛世的主旋律！但诗三百篇，风何其多，颂何其少，颂里面如现在的颂，则又不见。晋时就有《声无哀乐论》，为什么写诗都要是一个样子？是老干部体的逻辑吧。
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百年寻歌 发表于： 2002/09/16 06:57pm
同意一泓清泉的说法，其实这一点，古人早就为我们做出了榜样，我想诗人所思，总与其所处的时代和经历以及生活环境有关的，当然也与个人的性格、修养有很大关系。所以，我以为，言为心声，诗人怎样想就怎样写吧，诗贵自然，强做呻吟或强做激昂，这是不可取的。诗应该依靠时间和大众来检验。当然，诗坛多呻吟这是一大病，诗坛中有人玩点文字游戏，也是一小病吧！发时代之声，发自我之声，发现实之声，就我的愚见，就是诗了。
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清涛 发表于： 2002/09/17 01:30am
[这个贴子最后由清涛在 2002/09/17 07:46am 编辑]
一泓清泉君高举批判之旗帜，其风可嘉。对本论坛的批评，我们当力求改进之。
然诚如昆阳子君所言，古典诗词创作队伍（包括本坛）确能大声疾呼，关心社会问题。
君的观点我极为赞成，诗词应贴近现实贴近社会，
但亦如百年寻歌君所说“言为心声”，它不仅是诗人关注社会的文学载体，同时也是诗人抒发情感寻求美的艺术工具。所以还是自由创作更能召唤到百花灿烂的春天吧。
君谈到诗歌只是一个小圈子的问题，认为是离社会大众太远，当然这里还有一个现代诗与古典诗不同的问题，许多争论是针对现代诗去的。认为现在的一部分现代诗脱离了人民大众，所以受到了冷落。
但我们古典诗词恐怕连诗刊的命运都得不到，发行量更小。而这恐怕并不是以上这样简单的原因所致。时代与科技都发展了，所有的文学艺术表现形式全都让位于风头最劲的电视艺术。何况诗词这种古老的形式呢？相一想其中的商业竞争载体优势，我们只好再次坚定一下我们淡泊致远的决心了。
还得感谢网络，是它又给古典诗词插上了美丽的翱翔之翼。网上诗词之林变得这样繁茂旺盛。在这里我们要向那些建立诗词网站，并呕心沥血悉心呵护其成长的人们，致以崇高敬意。但有一点令人感到悲哀，网络的兴起还是因其潜在的巨大商业效应和广告魔力，与诗词本身及其改革和创新毫无关系。
但也有一些希望，古典诗词有了这块园地却是一个绝好的契机，
很可能借助这段时期的探索、沿革和发展，
真的能再次深入大众，寻找回昔日的成就和辉煌。
原那时我们每一个人，伴随古典诗词这一文学骄子，都能俯临我们成就的高巅！
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一泓清泉 发表于： 2002/09/17 11:28am
其实我主要指的还是现实诗。不过，现代诗是自由体，应该更容易表达出内心的思想感情和表现社会生活。其实在我的作品中，也是现代诗居多。记得前一段时间上报社投稿去，一位编辑看了之后说，主任有命令，一般情况下不让刊登现代诗。并且说我的诗写得很美，可以上新诗大观云云，后又说让我写文章来。第二次去的时候，正碰上主任在，我便说了这个问题，主任说，是这么说过，原因是读者对现代诗有排斥心理。我想这个排斥心理便是我们的诗不能推向大众，甚至连报纸的一角也占不得了的原因了。后来他看了我的诗说，跟别的一般的现代诗颇有不同，也可以上。这可以说，这为我们诗歌的创作者们提出了一个要求，就是写的东西要合大众的口味，不能自己在这里孤芳自赏。所以，我在写诗的时候，总是力求使语言更加的明白和通俗化，在通俗中寻求雅致，虽然还有所不逮，不过，总想以一种清新之风将那股朦胧之气扫尽，使我们的诗歌在文坛上重新找回失去的位置。我曾经有一篇《浅谈现代诗应该押韵》(大概是这个意思吧)贴在了理论论坛上，但似乎并没有什么人看，更不要说发表评论了，反倒不如贴在这儿，还有几位版主对一泓清泉青眼有加。虽然我想个人之力有限，但只要努力地去做，总会有一些成果。当朦胧之气扫尽的时候，便是诗歌重新登上文坛，重新树立自己地位的时候了。
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江南梅 发表于： 2002/09/17 11:28am
济南的一泓清泉吗？
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一泓清泉 发表于： 2002/09/17 11:35am
不是济南，是河北邢台的。纠正一下，上面发贴时说在理论论坛里贴的文章名说错了，应是《浅谈诗歌的语言运用》。对不起。
昆阳子 发表于： 2002/09/17 11:57am
转来这里，大家继续谈论，欢迎写新诗的朋友也看看：）
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-- 作者： 昆阳子
-- 发布时间： 2002/09/23 08:08am
还有兴趣，继续评评。
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-- 作者： 清涛
-- 发布时间： 2002/09/23 04:28pm
希望各位诗友能于此课题提出自己鲜明的观点，一抒心志。
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-- 作者： 一泓清泉
-- 发布时间： 2002/09/24 10:41am
多谢版主，又把我的贴子拿回来了。我也不知道我们现代人写现代诗和古体诗应该有多大差别。就如我发表在诗歌大厅里的《泰山云海》，前半截绝对是现代诗，但是后边便似古体诗了。诗歌只为表达诗人的思想感情和对事物的看法态度，我也搞不清楚现代诗与古体诗的分水岭究竟在哪里？不过，有一点看得很清楚，大部分现代诗都比较朦胧，而古体诗朦胧的却很少。不过，这总不能算作区别吧？望两位版主不吝赐教。
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-- 作者： 清涛
-- 发布时间： 2002/09/24 10:19pm
赐教不敢，只有粗浅认识。抛砖引玉，与大家共同讨论。
朦胧肯定不是区分点，不准确的讲，朦胧的鼻祖恐正是古典诗大诗人李商隐。
他的多首无题可称千古之谜，至今无人解开。
且无论从意境到技法都堪称精妙绝伦，
百代传颂。
另外宋代等大词人都有这方面的杰作。
其实两种诗种的区别就在于古典诗有严格的格律限制。
另外音韵与普通话有区别。
古风虽自由些，但与现代诗放在一起则明显不属同类。
这一点我有体会，即古典诗用新词须慎之又慎。
否则就距现代诗、口号或打油不远了。
而反之新物境用古语描述亦应慎之又慎，否则即是蠹朽了。
举个例子：描写西欧景致，我看用古语大多为失败。
不失败的只是那些让我们看后也不知诗人身在何处的作品。
因人家的山水不含我们一点点历史文化积淀，
不含有我们前人及伟大诗人曾倾注浇灌的血肉情感，
不会使人产生联想，引起共鸣。
与古语完全隔断，境象来源隔绝了，意象无从兴附，又何谈意境呢？
没有意境的诗谁喜欢看呢？
当然我在这里绝无贬低海外中华赤子及诗人用古典诗表达自己的心声的意思。
只是说明在这方面有着非常大的难度。这个尝试探索的过程不会是轻而易举的。
乱说一通，请诗友们痛加批伐。
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-- 作者： 百年寻歌
-- 发布时间： 2002/09/29 10:35pm
“古典诗用新词须慎之又慎”“新物境用古语描述亦应慎之又慎”，这实是个两难的问题，作起诗难免顾此失彼，用新词吧又恐失了古诗的韵味，用古语吧，对于一个现代人来说，如一穿了西装的人又加一瓜皮小帽，又显得滑稽。说到底，就是一个语言的选择问题。我觉得这应该有大量的诗作去作一下现代语言的探索。成功亦可喜，失败也不失为一件好事。不讲格律的诗词不能称是古诗词（古风也有其特定的韵律），但格律没有为语言的选择设下障碍，问题应该是功力与艺术修养的问题。其实，新诗中就有不少韵味优美的作品，如郭小川、余光中、流沙河等诗家的诗中都可见其在传统文化上的深厚修养。看了很多在新诗，有的很传统，比较讲究意境、音韵等，而有的则强调个性、人生、社会的渲泄与剖析，都很好。而古诗呢其实也存在这些问题，其实与新诗就本质来说没甚区别，有别在于形式和趣向。我曾在一演讲会上见一《大家》的理论编辑与于坚辩论“一泡屎”与“一首诗”的问题，没有论出个答案，两人均面红，好笑得很。但我以为这实际还是一个语言的选择与语言的接受问题，而其深厚的背景为社会实际和时代特征。现代汉语为我们的语言运用基础，这是没问题。对于古诗同样也是。有时一首新作的古诗被评“风格高古，余未看懂”，是诗的成功还是失败呢？同样一首古诗仅徒具形式而流于无声同样为之遗憾。所以，现代汉语（书面语和口语）的提纯对于诗语言来说应该起着诗意拓展与诗意亲和的作用（这也许不准确，请诸君不以为然），同时对于一个相对和谐的审美的形成也是有益的。当然，任何一位写诗的人或看诗的人都不应自当为诗歌的求世主。我们需要说，更需要做，去发现和探索语言的诗性。
我觉得，这些语言问题的提出，在古代也有，如黛玉改宝玉诗用比较当时时代特征的“茜纱窗下”代替陈旧的“红绡帐里”一词就是其选择的趣向。在今天呢，其实更深的文化背景我想应是来自于西欧文化的冲击，那种冲击如此强烈，以至于我们对自已的语言产生了怀疑（这也不尽准确），因为五四新文化运动已为我们做出了选择走上的不归路，但我相信祖国传统文化的力量，时间会说出答案的。从诸多无饰自然明白如话的词与口语入曲，我们可以看得出语言的力量来。新诗的语言那就更不必说了。
“慎之又慎”难，太难了，但却不容回避。相信语言的诗性，相信诗性的智慧。
如清涛君所说“这个尝试探索的过程不会是轻而易举的”
以上所说，在实践中我也多有困惑，但纵扔出个烂砖头，被踩碎了，也是好的。楼上诸君的发言都很好。
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-- 作者： 清涛
-- 发布时间： 2002/10/07 00:47am
百年寻歌君思之深矣。
诗词语言选择问题何其久远也，我们知道唐代即已有人作各种尝试了。
如刘禹锡做竹枝词，元白新乐府运动以白话入诗等，效果自有得有失。
但有一点是肯定的，姜燮吴文英一些堆砌藻绘内容空洞的作品恐未得到历史肯定，
当然他们其他的艺术成就是卓著的。
时代发展到今天，我想我们似应仍保持淡泊致远心理。
因诗词一无类似古代政府为科举强行推行的外力，
二非广大民众现今容易见到的文艺形式。
只是作为诗人涤滤灵魂的圣洁场所。
让我们慢慢在创作与研习中等待吧！或许古典诗词的春天就会来到！
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-- 作者： 一泓清泉
-- 发布时间： 2002/10/07 10:49am
我记得曾有人说过：与时俱进，这是诗的品格。由此说来，我看诗的表现形式不应该定格在一个模式上。事实上，诗是随时、随地、随情、随景、随人，无时不在变幻的，这样，诗才独具魅力。我想，我们在写诗的时候，不是效古仿古，而是古题用新词写新意。胡言乱语，博大家一笑耳。
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