2001沈鱼作品网络研讨会”实录
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小鱼儿：黑夜有一双柔软的手，抚摸水的宇宙
尚冰雪对沈鱼：我在第一次转你的诗歌的时候
尚冰雪对沈鱼：你写过你向往的生活方式
沈鱼对尚冰雪：是啊,为什么转
尚冰雪对沈鱼：看上去很古典的
沈鱼对小鱼儿：呵呵,我都想放弃的东西了
尚冰雪对沈鱼：那么，你对新古典主义这个问题怎么看的呢
沈鱼对尚冰雪：比较适合你
沈鱼对尚冰雪：这个新的东西我不是太清楚,我是半路出家写诗的呀
花坞茶香对尚冰雪：或者他经营的国度和你想的不一样
小鱼儿对沈鱼：谁不是半路出家？
沈鱼对小鱼儿：我不是学中文的呀
小鱼儿对沈鱼：我们诗歌报网站上有你的专集啊
爱诗的人对沈鱼：什么时侯才写诗的？
沈鱼对爱诗的人：漳州诏安
沈鱼对爱诗的人：98年
尚冰雪对沈鱼：可是你的诗歌透露出古典主义的味道，可是古典主义有着很多的局限的
爱诗的人对沈鱼：你觉的福建有哪些比较重要的诗人呢？
尚冰雪对沈鱼：当你陷入困境的时候，你觉得是技巧的问题还是其他的呢
花坞茶香：为大家再炮一壶
沈鱼对尚冰雪：是的,我的写作其实技艺性太明显了,跟口语们差距太大
沈鱼对尚冰雪：是写什么的问题
尚冰雪对著沈鱼点了点头。
爱诗的人对花坞茶香：你落伍了！
焦虎三对沈鱼：不对,你的口语是另一种东西
尚冰雪对焦虎三：是的
爱诗的人对沈鱼：一般。
沈鱼对尚冰雪：我跟漳州的道辉,阳子,安琪和康城交往很多,但跟他们不一路
焦虎三对沈鱼：它有自已的内容,被词和意象包裹着
沈鱼对爱诗的人：福建很多人写的,不过不一定出来,像我
爱诗的人对沈鱼：你真的是落伍了。
小鱼儿对花坞茶香：口语这个东西是人为制造出来的概念，别太在意。
沈鱼对焦虎三：其实我更喜爱自己写下的一些短诗
焦虎三对沈鱼：这使你比所谓口语诗人更深刻
沈鱼对爱诗的人：是啊,我是很落伍,我很不习惯在网上写作
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尚冰雪对焦虎三：是的，要深刻的多
小鱼儿对沈鱼：好的诗是短的诗，长诗是时代的错误！
爱诗的人对花坞茶香：你的圈位主义的意识太浓了。
爱诗的人对沈鱼：我不指这个。
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焦虎三对沈鱼：短诗,我想会谈到了,你的长诗很失败
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沈鱼对小鱼儿：是啊,短诗还是我的方向
爱诗的人对花坞茶香：你也写诗是吗？
焦虎三对沈鱼：我先谈谈你的短诗
沈鱼对焦虎三：我也是这样看,长诗说到底不是我的能力能达到的,我更把他们看做是一种训练
焦虎三对沈鱼：1.在表述的口语化下,含着深刻的意义
沈鱼对爱诗的人：没有啊,我确实很落伍
小鱼儿对沈鱼：一个老头斜倚树干，专心致志地抽着纸烟 ，这个是生活化的而不是口语。
焦虎三对沈鱼：这种意义被词和意象的组合包裹着
沈鱼对焦虎三：这也是我的弱点,其实就应该排除更多意义
尚冰雪对沈鱼：你在自序当中写过自己注重唯美，并且自己人为界定了一些词语，那么，除此之外的一些词语呢？毕竟唯美而古典的词语不是很多
爱诗的人对沈鱼：我读过你的作品虽然我不了解你。
焦虎三对沈鱼：个人化色彩很强
爱诗的人对沈鱼：你还没回答我的问题呢？！
沈鱼对尚冰雪：我觉得反复是必要的,我写下一些东西,然后我就不再写了
尚冰雪完全同意沈鱼的看法。
焦虎三对沈鱼：2.你的短诗结构直线,很易切入
沈鱼对爱诗的人：那你怎么看
尚冰雪对沈鱼：反复本身有时意味着一种局限
沈鱼对焦虎三：这跟我的生活一样,是平面的,不深刻的,
花坞茶香：而收不住才更可怜
焦虎三对沈鱼：但源于生活的真实,使结构真切耐人寻味
爱诗的人对沈鱼：我觉的福建的文艺氛围太差一些优秀的诗人很难闯出道来。
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尚冰雪对沈鱼：你说的很好，你的诗歌的确很安宁，但是唯独缺少了深刻
蛇对爱诗的人：你是谁？
小鱼儿：我对沈鱼的评价——一个来自学院而没有学院派痕迹的诗人，也许，这就是创新吧。鱼的诗，有一种我们所无法言说的境界，也许是禅，也许是哲，也许是生命的本源……
沈鱼对爱诗的人：是这样,但是写作为什么一定要闯出来呢?是不是对诗有诗外的要求?
蛇对沈鱼：我觉得师兄的诗歌不安宁
沈鱼对尚冰雪：太深刻了反而是我厌倦的
焦虎三对沈鱼：3.你的诗图画色彩很重,强于在场景中制造氛围
尚冰雪对小鱼儿：我觉得这样的评价不是很全面的
沈鱼对蛇：还是你读过我更多时期的东西
小鱼儿：不安宁的诗歌也不是全面的啊，呵呵！
尚冰雪对沈鱼：可是太安宁的东西需要铺垫
蛇对沈鱼：我看过鱼早期的诗歌
爱诗的人对沈鱼：你又错了我是说一些原本优秀的东西处于那样的境地容易被同化。
尚冰雪对沈鱼：你的诗歌有些铺张
花坞茶香对小鱼儿：什么也不是，天性流露罢了
小鱼儿对尚冰雪：那是我在选他的稿件上版面时的感觉
【通知】anywhere断线离开
蛇对沈鱼：受杨练的影响大
尚冰雪对蛇：陈旧，你也说说吧
沈鱼对焦虎三：我早期学过一些中国画,不成功,但是我总是要营构一种场面
尚冰雪对小鱼儿：他的诗歌在我第一次看到的时候给了我很大的冲击力
花坞茶香对沈鱼：我们是同行
沈鱼对尚冰雪：有一些不必要的东西加在里面
小鱼儿对尚冰雪：他的诗歌中有一些我们所不熟悉的东西，神秘的物质。
尚冰雪对蛇鼓掌赞许！
尚冰雪对蛇：你说得很对
尚冰雪对小鱼儿：是的，这是原生的宗教
蛇对沈鱼：是的鱼的诗歌更重要的是冲出语言的水面
蛇对沈鱼：而不是深刻下去
尚冰雪对小鱼儿：诗人内心的原生的渴望和敬畏
小鱼儿对尚冰雪：原生的宗教——一个人的宗教？
蛇对沈鱼：我们需要的是一种游泳的本领
小鱼儿对尚冰雪：他总想突破点什么
蛇对沈鱼：而不是溺在水中挣扎
沈鱼对花坞茶香：我想有一点点的旧,但不是太腐败的那种
尚冰雪对著小鱼儿点了点头。
花坞茶香对蛇：是泅泳的本事
焦虎三对沈鱼：但你短诗写作的优势面对长诗写作就无法运用了
小鱼儿对沈鱼：你要多看一些老诗人的东西，比如30年代的
沈鱼对焦虎三：其实说不上长诗
焦虎三对沈鱼：对
焦虎三对沈鱼：但它们很混乱
沈鱼对焦虎三：我更是一个打短工的
尚冰雪对焦虎三：我觉得不仅仅是混乱
焦虎三对沈鱼：对
小鱼儿对沈鱼：你现在属于一种在诗歌与哲学的汪洋中的感觉，只有泅渡它，你才会走入一片新天地！
焦虎三对尚冰雪：说说
花坞茶香对焦虎三：意象组织的多
沈鱼对焦虎三：我不会再写长东西了,
焦虎三对花坞茶香：对
尚冰雪对焦虎三：沈鱼说的很正确，不算是长的诗歌
尚冰雪对焦虎三：他的那些长的诗歌，不仅仅是混乱
焦虎三对沈鱼：不是不写,而是怎么写?
沈鱼对小鱼儿：是啊,不一定要诗负担些什么,有时我们不地是写下一些局部
花坞茶香对焦虎三：看的很烦，进不了某种思维，或者说被他自己封了
尚冰雪对焦虎三：甚至因为混乱而导致了盲目的技巧和词语的运用
蛇对爱诗的人：鱼的诗歌其实更多的逃不开纯诗
尚冰雪对焦虎三：他的短诗
焦虎三对花坞茶香：完全无法读下去
爱诗的人对蛇：不是。
尚冰雪对焦虎三：进入的比较快
焦虎三对尚冰雪：对
小鱼儿对沈鱼：突围自己和自己的诗歌，是走出自己的唯一道路。我这么认为。
沈鱼对焦虎三：是主题更重要,还是语词更重要
花坞茶香对小鱼儿：干嘛要突破,自然流露
小鱼儿对花坞茶香：他是心的囚徒，有点封闭，目前。
花坞茶香对小鱼儿：等鱼兄四五十了，再看
焦虎三对沈鱼：重要的是思想和信念,沈兄,这正是你的困惑所在
沈鱼对焦虎三：是啊,你们都可以一路走下来,我不知道行不行,我已经好久不写作,最近两个月才又写了一些
焦虎三对沈鱼：你的短诗中包含误区,
小鱼儿对沈鱼：推荐你看一本书——中国哲学简史[冯友兰]
沈鱼对焦虎三：但是一写下来了,那味道全变了
沈鱼对焦虎三：请说
焦虎三对沈鱼：我们其实也不是每天在写,但我们从未停止生活,停止思想
沈鱼对焦虎三：这倒是真的,每天写有可能,但要写出一首好诗不是那么容易
焦虎三对沈鱼：你的短诗中营造的花园太自我,这是口语诗人最大的毛病
蛇对焦虎三：鱼的诗歌不是口语诗人
小鱼儿对焦虎三：他是口语诗人吗？别给他贴标签
沈鱼对焦虎三：这一点显得媚俗一些,不如我以旧镇为题好
沈鱼对小鱼儿：呵呵,口语诗我写不来的
焦虎三对蛇：我不是说他是口语诗人
沈鱼对小鱼儿：我的技巧太刻板了
小鱼儿对焦虎三：说不定他会转为儿童诗歌的大师呢。
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沈鱼完全同意小鱼儿的看法。
小鱼儿对焦虎三：技巧也包含机巧！
焦虎三对蛇：而是他的诗走向中的场景化和表述的自然,有点那种影子
沈鱼对焦虎三：什么影子?
焦虎三对蛇：但沈显然不是什么所谓口语诗人
沈鱼对小鱼儿：我是写过一些儿歌的
小鱼儿对焦虎三：9494！
焦虎三对蛇：两会事
焦虎三对蛇：他的短诗很通俗的
蛇对焦虎三：我还以为你说鱼是口语诗人呢
焦虎三对蛇：他定义的长诗则完全不同
沈鱼对蛇：其实厦大的诗歌气氛不是太好
小鱼儿对焦虎三：其实鱼的东西从内骨子里面说，是自我的东西。
尚冰雪对焦虎三：我觉得沈鱼的诗歌还没有完全拜托象牙塔的局限
沈鱼对蛇：所以我在大学里的东西很不好
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蛇对沈鱼：我就一个人了
焦虎三对沈鱼：6月28日这首,"我热衷于原地转动/我被抛出事物的中心"很有代表性
尚冰雪对焦虎三：更多的是从学生或者不谙世事的角度来切入
小鱼儿对焦虎三：他从小诗写起，是入道，以后澈悟了，就有大诗。但要看他能否走出自我的境地
焦虎三对尚冰雪：对
小鱼儿对尚冰雪：您说呢？
沈鱼对尚冰雪：我想我是去年才开始进入诗歌状态的
蛇对沈鱼：你早期的诗歌对我应该也有影响
尚冰雪对小鱼儿：但是，我希望你能更多的指出他的缺点
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沈鱼对蛇：我也一样,现在拿这些东西出来都不知道有没有必要
小鱼儿对尚冰雪：其实我们只是作为旁观者。
蛇对沈鱼：但是从我看到的你的诗歌来说
尚冰雪完全同意茉莉花的看法。
蛇对沈鱼：你早期的诗歌在整体上不会差与现在
沈鱼对小鱼儿：不是的,我更像一个局外人,尤其是对自己写下的东西
小鱼儿对尚冰雪：你关注他有多长时间了？
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蛇对沈鱼：陈东东的语言体系和你的很像
沈鱼对蛇：这是我喜欢的一个人
尚冰雪对茉莉花：你告诉他
尚冰雪：从我7月份转他的诗歌，我就开始关注了
蛇对沈鱼：我能看出来
沈鱼对尚冰雪：那时我刚上网
蛇对沈鱼：还有杨练
沈鱼对蛇：是啊,他们都是我身上的影子
尚冰雪对沈鱼：从7月份到现在，你的诗歌几乎没什么变化的
蛇对沈鱼：而你现在需要做的是摆脱
沈鱼对蛇：我是个杂食动物
尚冰雪对小鱼儿：你刚才说得很对,我们都是旁观者
蛇对沈鱼：安起对于词语个体自成整体也是你的影子
沈鱼对蛇：我现在关注一些琐碎的恶劣的东西,安琪的长诗也是有点混乱,我跟她是朋友我不能说什么
小鱼儿对尚冰雪：他现在属于创作的激情阶段，过一段就会进入眼高手低的观望与迷茫阶段
蛇对沈鱼：需要的是用自己的情感表达出力来,而不是在词语里打转
沈鱼对蛇：我更喜欢安琪的短诗,整洁干净
尚冰雪对小鱼儿：是的，当时这样的激情阶段很危险
小鱼儿对尚冰雪：走出去，会有大的发展
沈鱼对尚冰雪：其实没有跟你们接触,我也不写了
冰雪对沈鱼：有时候，你需要沉淀和反思自己
尚冰雪对沈鱼：需要时间
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沈鱼对尚冰雪：写不写无所谓,我把诗看作是一种生活态度,一种挖下去的理由
小鱼儿对尚冰雪：再提高，就要读很多书，看许多诗，要走与以往不同的路子。其实有许多老诗人一辈子都走不出自己的成名作。
茉莉花完全同意沈鱼的看法。
沈鱼对尚冰雪：不是解剖的态度,而是认真吃东西的态度
焦虎三对沈鱼：对.一种生活的态度和眼光
尚冰雪对小鱼儿：是的,必须突破
茉莉花对沈鱼：多余了就是浪费
小鱼儿对尚冰雪：我个人的观点只代表我的想法。呵呵。
沈鱼对尚冰雪：比如说小孩子吃甜食雪糕什么的
沈鱼对茉莉花：是啊,我的食量不是太大
茉莉花对蛇：恩]
茉莉花对沈鱼：这就有某些软肋了
蛇对茉莉花：你说的很对
沈鱼对焦虎三：粗糙的,我不想把诗打磨得太好
蛇对沈鱼：你注意到了吗
小鱼儿对沈鱼：走过月黑风高夜，才是芦沟晓月天。你要多回头看看自己的东西
蛇对沈鱼：你的诗歌其实是很细的
尚冰雪完全同意蛇的看法。
茉莉花对蛇：诗歌也是很粗的
尚冰雪对沈鱼：我觉得陈旧的观点很正确
沈鱼对小鱼儿：我会的,尤其是我去年写的东西,到时候我把99年的东西给你看看
尚冰雪对沈鱼：你的诗歌很细
沈鱼对尚冰雪：诗也是人啊
茉莉花对尚冰雪：陈旧的观点陈旧了
尚冰雪对沈鱼：而且细节有的时候超过了整体
焦虎三对尚冰雪：纤细,唯美
沈鱼对尚冰雪：但是不是很烦啊?
蛇对焦虎三：是你说的对
尚冰雪对焦虎三：是的
蛇对焦虎三：但因此不大气
尚冰雪对焦虎三：因此看过之后的感觉总有些很奇怪！
沈鱼对尚冰雪：局部有时完美,但结构上可能就松了
尚冰雪对焦虎三：他让语言停留在诗歌的表面,但是自己走开了
茉莉花对沈鱼：就象一个人得了关节掩,还能用手脚一样
焦虎三对蛇：不大气,对但.我们应重新认识这两个字
沈鱼安慰尚冰雪道：别怕，面包会有的，什么都会有的！
尚冰雪对著沈鱼点了点头。
茉莉花对沈鱼：大诗嘛,也许以后吧
焦虎三对蛇：沈鱼的诗"小"在什么地方,问题的核心
尚冰雪对焦虎三：在什么地方呢
沈鱼对尚冰雪：对于我也一样,我写下去的理由其实不充分呀
蛇对沈鱼：过分关注局部的结果是真个诗歌只剩下了局部的几句
沈鱼对焦虎三：对,应该对我的碎片做一些整理
蛇对焦虎三：小，就是只停留在自己的内心
焦虎三对蛇：诗的"大"与"小"如何区别呢
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焦虎三对蛇：但不停留在自己的内心,诗又如何写呢?
蛇对焦虎三：是从自己的内出发，观察外,而不是因为外观察内,发现其脆弱与碎片的一些东西
沈鱼对Fujii：诗是个小动作
焦虎三对蛇：问题的关健,对,但也不好定义
沈鱼对Fujii：不一定要成为现实,但是我们用诗的名义活着
蛇对焦虎三：需要的是找个坐标
Fujii对沈鱼：我现在蛮喜欢写随笔的。
沈鱼对尚冰雪：从我的碎片到现在的放弃,错误,准确等,你有什么看法呀?
沈鱼对Fujii：我也是
沈鱼对Fujii：现在我很少读诗的
蛇对焦虎三：我们每个人都可以说自己写得不错
Fujii对沈鱼：我不太喜欢读诗。
蛇对焦虎三：但是如果是用大师来做坐标呢
沈鱼对Fujii：哦,那没关系,有个理由读书就好了
尚冰雪对沈鱼：我的看法就是，你的诗歌没有经过打磨,但是很纤细,细腻的线条
沈鱼对尚冰雪：嗯,是太急了一些
尚冰雪对沈鱼：这些都是碎片的,陈旧说得对,要大气
沈鱼对尚冰雪：我个人的性格是比较燥
焦虎三对蛇：大师己成为坐标,但不是唯一的坐标
尚冰雪对沈鱼：不是题材和言语的问题
沈鱼对尚冰雪：是从哪方面说呢?大气
尚冰雪对沈鱼：而是个人的问题
沈鱼对尚冰雪：那这个问题会难一些
尚冰雪对沈鱼：唯美本身就是一个值得商榷的事情
尚冰雪对沈鱼：另外
焦虎三对蛇：诗的"大",源于写作者的思想,而不是技巧
蛇对焦虎三：你说的对
尚冰雪对沈鱼：你的诗歌的的确确暗含了古典主义的风格,而古典主义的弊病很多的,你需要时间
焦虎三对蛇：一粒水见太阳,相反,宇宙也可纳入一个原子或分子
蛇对焦虎三：所以大和一个写作者的天分和智慧有大关系
沈鱼对尚冰雪：我倒是可以从这方面去看看自己的东西
尚冰雪对沈鱼：需要多看看别人的诗歌
焦虎三对蛇：对
尚冰雪对沈鱼：看看他们的切入点和他们的铺垫
沈鱼对尚冰雪：是的,我看别人的东西少了,
蛇对焦虎三：但是无论如何写个不错的诗歌不难
蛇对焦虎三：需要的是大师的诗歌
沈鱼对尚冰雪：自己写下的东西也很少看
尚冰雪对沈鱼：实际上，你和小引的诗歌在某些方面很像,但是,他比你高明，因为他找到了平衡的支点
蛇对焦虎三：所以我对目前中国的诗歌不满意,好诗歌可以通过学习写来的
沈鱼对尚冰雪：我想是这样,我缺乏的就是一个中和的对照物
蛇对焦虎三：但是大诗歌就是个人的问题了
尚冰雪对沈鱼：小引10年之前去过西北
焦虎三对蛇：大师的诗歌,就是找到一个民族的代言和方向
尚冰雪对沈鱼：所以他的平和安宁是沧桑之后的
沈鱼对尚冰雪：对一个人气质的培养有关系
蛇对焦虎三：不对，大师就是面向全人类发言
尚冰雪对沈鱼：是的
尚冰雪完全同意沈鱼的看法。
沈鱼对尚冰雪：我99年去了一趟内蒙
焦虎三对蛇：切入一个民族苦难的核心,因为苦难和美都是全人类的
尚冰雪对沈鱼：那次内蒙之行带给你什么了呢
沈鱼对尚冰雪：发现*原
蛇对尚冰雪：苦难和美仍然不够
蛇对尚冰雪：人性之大
尚冰雪完全同意沈鱼的看法。
本贴由焦虎三于2001年10月20日22:22:50在乐趣园〖真水无香〗发表. |
