[民间专访]“诗坛险恶，留一笔活生生记录吧”

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　　　　[民间专访]“诗坛险恶，留一笔活生生记录吧”

　　　　　　作者:陈蔚 2004-09-15 15:38:31 来自:综合整理阅读指数: 次

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“诗坛险恶，留一笔活生生记录吧” 　　　　　　　　　　　　　　　　　——山东“诗歌万里行”陈蔚答“大地访诗人”问　　“其实我们都在为这个可怜的诗坛做着事……连中国老百姓都有环境意识了，中国诗人难道还不知道治理浑水、苍蝇、蚊子的重要性？连中国足球都知道狠治假球了，难道中国诗人就甘心一辈子只做缩头乌龟，连立足之地、藏身之处都没有？！”——陈蔚 “这书必遭天下大非议——指陈蔚“诗歌万里行”后写的<白皮书>，因为含有真理灼人的火焰。”——采访人札记　　时间：2002年1月14日　　地点：山东省青岛市　　人物背景：陈蔚，1966年生，山东青岛人，1987年毕业于山东大学，后入银行系统工作。1990年在青岛和友人创办“未来人诗歌试验小组”，办有诗刊<未来人>7期。出版有诗集<天空在什么地方>（1997，春风文艺版）、<俘虏·节日书>（1999，青海人民版）。自1998至2001年历时三年多从事“诗歌万里行”旅行、会见、访谈和考察，行迹达27个省（市）、会见有200余位诗人，对近百位诗人进行了访谈。写有重要当代诗歌现状披露白皮书（中国诗歌考察：1998-2001）。以下是陈蔚对18个问题书面回答： 1、诗歌万里行考察中最大困难？您是如何克服的？被访者不说真话。秉实直录。快速曝光。 2、您怎样解决棘手经费问题？吃不穷，穿不穷，计划不到一世穷。 3、请叙述一下途中最难忘几件事？首先是昆明的雷平明、李森，还有深圳的石旭升和他的<诗的透明性>，这篇极富建设性的文章因联系中断而没收入<考察>。还有漳州的道辉……总之难忘的都是我欠了太多情的朋友，而考察之所以能完成，就是因为欠了太多的情。 4、您的主要代表作： <那里有什么诗>、<穿山甲>、<腐烂>、<节日书>、<俘虏>、<溃>、<梦歌>、<体制外> 5、简述诗理念：诗不应只是名词，还应是动词…… 6、对民间诗报刊的看法（含欠缺、批评、赞许等）：只有在民刊中我们才能看见一线真正的天空，国内的汉诗才有一点自己可怜的土壤。 7、您认为哪几本（列5-10）民间报刊办得好： <诗镜><阵地><存在><太阳><诗江湖>…… 8、您在“民间岁月”中个人经历主要困难？及如何克服？人得不到交流，诗得不到营养。“万里行”是一点克服的努力，效果并不佳。这种克服也许需要一生？ 9、您的现状与困境：内心没有天空。 10、您认为民间写作意义何在？坚持艺术家的良知、坚持艺术的创造（我更认同“体制外”的创造）。 11、您的近期写作计划：随笔集<体制外>诗集<1999-2002>…… 12、您认为哪个（几个）您地域（或国内）知道的优秀诗人未被重视？请列举其作品？曾令勇，作品见<存在>。 13、您认为90年代哪些诗歌评论、理论、随笔最重要？顾城<自然诗学>、于坚<橡皮手套>、韩东<论民间>等。 14、您认为哪些人对民间诗报刊的收藏、发展等贡献卓越？哑默、郁郁、邵揶、发星、道辉…… 15、您认为90年代哪些重要文化诗歌事件，对民间影响为大？盘峰论争、民间真伪之争、断裂…… 16、您认为90年代哪几部诗歌，或与诗有关的书（出版、自印）的最优秀、最重要？ <泛论的圣殿><顾城诗全编><他们10年诗选>…… 17、您的日常生活场景描绘：无所事事、苟延残喘、未老先衰…… 18、相关链接—采访后记在这个“能不写书也是种境界”的时代，陈蔚的书是一本非写不可的书，又是一本非看不可的书！登高疾呼，痛揭疮疤——陈蔚做了许多人想做而不敢想不敢做的事。他直逼现实的劲使人不舒服。他冒天下之大不韪乱曝光令许多人反感和发毛。 2001年春天我到四川、贵州，包括前年回东北，数听文人聊起一个山东叫陈蔚的来过，他们向我描述如下：一个诗歌青年，讲不出什么，也不太谙诗界，包括民间内情，到处跑，好象想借此旅游一下，认识认识诗人。还有一位西南初次见面的经商诗人，一副鄙夷神色瞟着我（含有你也象陈蔚一样吧）接着用一些问题考我，我未正面做答，他讲述陈蔚来，“就坐你那儿，我问了他几个问题，吞吞吐吐什么也答不上来，一看就是懵来了”笑笑。陈蔚以一介“平民”身份，在一个隐性有等级的诗界，去搞“诗歌万里行”吃了多少苦，白眼，猜也能猜到。打破这个留给我偏见印象的是<中国诗歌考察：1998-2001>这本书。2001年冬，我读过陈蔚寄来的打印稿，完全是一口气读完，大半天，在书页里划了数十处红线，十几处重要被我折过页。我的第一直觉是：已有很久没读过这样直率、真诚、勇敢的书了！这书必遭天下大非议，因为含有真理灼人的火焰！这本书会使一些人很生气。也许途中他碰巧见过我并把我写入——我也会一样（我们都不愿在镜子里照见自己缺点，更惶论最匆忙的“闪光镜”或“探视镜”）。读完陈的书第四天，我到邮局汇寄100元工本费，我认为这书值500元一本！我电话里听说他只印行了几百本，我深知这几百本自印自寄也是几千元，绝收不回什么成本，惶论他“万里行”花的十数二十万甚至更多的银子，永远都收不回成本，象达尔文当年“野外考察”一样。陈蔚的书，其实是一本当代诗界披露现状<白皮书>。陈的书中有句引语很重要“吾爱吾友，吾更爱真理”。新时期以来，我个人读过几部真实，重要录实文本：<血色黄昏>（我称其“知青吁天录”自传体小说，老鬼著）、<壮士中华行：孤身徒步走西藏>、<壮士中华行：风雨八年日记选>（均为徒步旅行家于纯顺著，日记体）、<一路奔走>（90年代中国社会底层调查录，访记体，关山著）、<马家军调查>（社会热点事件调查，赵瑜著），还有一本就是这本尚未正式版本<中国诗歌考察：1998-2001>（陈蔚策划，陈蔚，刘春编著）。1997年，赵瑜在山西受辽宁及马俊仁要起诉他巨大压力，我曾致短信支持一票8个字：“文坛正气，史笔精神”，我很爱马家军，但更爱“真实的”赵瑜。我不认为陈蔚的书事实百分百准确，其实70%亦何妨？整体真实更要紧。我也不认为他个人观点多正确，偏颇矛盾处多多，（很多好书就是有缺陷的书。）重要者他鼓起了一种鲁迅的文学勇气（存在于一二十年代，后衰颓——斗士不等于内讧、斗嘴扯淡，斗士首先要有牺牲精神、正义感等），真实——直指文学内核。（陈的书日记体非常关键）陈蔚已完成了一次当代诗界“清君侧”出剑，（注意，界指状态，而非个人）。西南有位不错的民间诗人向我指出，陈的记叙细节有明显失误处，他作证。但我相信并认为陈使用的是“文学”——即“天下公器”，虽剑及履及必有误伤。陈记述了惊人的真实——文界内幕封闭久矣！颠倒混淆久矣！陈蔚在此前还不是熟练的作家、记者，甚至也不谙“诗江湖”风云内情，所以他反而有勇气刺开一角帷幕，年轻，莽撞，数年自费，历尝艰辛身体力行文学考察，万里一得。这书如公开出版，他也许有遭人事甚至法律纠葛麻烦。但我想陈的书是写作正常化、言论公开化状态中应有的书。采访陈蔚，我倒不想写他本人面貌和日常琐屑了，我更感兴趣的是他这本“白皮书”，我认为这本书已脱离他而独立存在（大概文学就是这么产生的！）书中人物掠过，多印象模糊，但言论精僻，叫人忍不住记下（我在小笔记记下几十条这样的话），深刻剖开我们早就麻目、麻痹，因无奈绝望而不再正视的现实世界（我认为需要将其摘出，以作警句，其实诗的良知就存在于写诗人心里，日常里，请听这些有不少我们以为熟悉的人日常谈话是怎样振聋发聩，发人猛省——）—— ※ ※ “当代诗坛的混乱只是因为多数人都在枝叶上做文章。根本的东西极简单，却需要大功夫、长时间，所以众不为也”（陈蔚） ※ ※ “…讲诗人首先要有个人魅力，然后才能伟大”（陈蔚记述某诗人的谈话）。 ※ ※ “当代人文品格退化太严重了，不仅是诗坛，学术界也一样……”（书中录唐晓渡谈话） ※ ※ “愿咋鸡巴写就咋鸡巴写，这就是吉林诗歌的原则！就是没原则。一旦文化完蛋了，保持原生态”（书中录董辑谈话） ※ ※ “只有三流诗人才关心诗坛。我们应交给历史”（书中录石光华的谈话） ※ ※ “……真有民间写作吗？问得对。民间不是先验优越的。诗歌界比其它理论界浅薄得多。我甚至听到了法西斯的叫嚣，其实民间和专制是势不两立的，真正的诗从从来都是个体化的。90年代诗歌的负面体现是琐碎化和平庸化”（书中录杨远宏谈话） ※ ※ “在中国做事，难是正常的，顺利才不正常，在当前搞诗，背运是正常的，走运才不正常”（陈蔚） ※ ※ “被上帝（或语言）选中的诗人是懂得谦卑的，因为他必须通过努力才能保持他中选的条件，不至于被抛弃”（书中录潘维的谈话） ※ ※ “那么经济呢？它只注重利益、成功，什么祖国、民族、信仰，往往会被嘲弄得无影无踪”（书中录郁郁的谈话） ※ ※ “很多有才华的诗人，把才华和青春都用在功利性上了，真是可惜。才华和青春是一去不复返的……”（书中录小海的谈话） ※ ※ “中国诗坛？哪个诗坛？什么时候正常过？”（书中录森子的谈话） ※ ※ “浙江给人的感觉是上升的……”（陈蔚） ※ ※ “要注重客观。对任何东西要带点敬畏。而文革遗风是世界就在他手中。比文革有过之而无不及的是：把自己当神明。其实是些白痴。”（书中录雷平阳的话） ※ ※ “历史是阴谋家，不是我这样的他不理”。（书中录邵揶的话） ※ ※ “搞得生态环境这么差。认识诗人多一些，就变坏一些。问题一大堆，又是隐性的”。（书中录徐江的话） ※ ※ “我宁愿将梅茨说过的话再说一遍：后现代主义概念毫无意义，它不是一种风格，而是一种命运。”（书中录鲁西西谈话） ※ ※ “灵魂疏离和诗歌倒退？说得太好了。80年代的一些先锋诗歌有时候能让我激动，90年代的大部分诗歌都常常使我感到一种彻骨的寒冷。”（书中录刘继明谈话） ※ ※ “遗憾的是一个诗人和另一个诗人不好交往，互相很警惕。当前的南北之争也是算计自己在诗坛的地位，说穿了。”（书中录李元盛谈话） ※ ※ “（关于怎样看“70后”等说法）这是近日盛行中国的白痴理论之一，这种理论对于真正的写作者来说只是一种侮辱……如果诗人们默认并利用这种“群”的声势团结起来，我只能说他们的起点实在太低了”（书中录于坚的谈话） ※ ※ “评论界普遍缺少拥抱诗歌的气质”（录杜力谈话） ※ ※ “当代诗歌可能真的遇到了危机……好诗与坏诗的界限已经模糊了，到你可以把好诗当成坏诗，或把坏诗当成好诗的地步。这个时候回到诗歌的核心就特别有意义”。（录黄灿然谈话） ※ ※ “要面对我们自身的命运，我们的苦难，我们的欢乐，眼泪——我们中国人是怎么生活的，请人们写下来！庞德曾说：‘诗人是一个民族的触须’。西方亲得太多了，不要亲了，要亲亲自己的祖国。我们目前的处境认识得还不够。我们自身为什么不好好去面对自己的祖国？”（录柏桦谈话） ※ ※ “……诗坛缺了谁照样玩，就不能缺老老实实的精神。民间自我遮蔽在开始，把有理变成没理。伪民间，心浮气躁的人在遮蔽。每次从北京回来都心情灰暗。……”——（陈蔚）陈蔚曾赠我他的诗集<天空在什么地方>和<俘虏·节日书>共两本。他对现代诗的其实本来质朴的本质有很深认识。尽管他是一个“挖掘”型（——他自己的定语）诗者，但做为从事文学，我仍然认为他是从诗歌出发向另一个地方去的，尽管那个地方很遥远，但那个地方其实更是“诗”的故乡。他以前在两本诗集中似乎都流露别人没有真正读彻他的诗的失望。他前一本诗集的“跋”：<一本诗集存在的意义——关于诗的问卷>（1997年版）时隔5年我读到，仍觉有挟裹一股生气之感。2002年春节，陈蔚寄我贺卡写：“春天象个健壮的青年，有铁一般的胳膊和腰脚，领着我们向前去”。读过<白皮书>我也一直有被“挖掘机”深深挖过的感觉，很久不能消除。这里有一个青年诗人（其实我更认为他属作家）多年阅读、深思和苦苦追索埋下痕迹，而“行万里路”“会八方友”确实能磨砺、重铸和深刻改变一个人，之前他还是一个喜欢浪迹四方的普通率性青年诗者，之后他已自觉地站到一个时代作家艰难严峻的哨位上了。

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